Herz - 3D Gefäßdiagnostik für präzise Therapie

Klinikum Coburg
Prof. Dr. Johannes Brachmann
Chefarzt der II. Med. Klinik
Innere Medizin - Kardiologie
Ketschendorfer Str. 33
96450 Coburg
Tel.: 09561/ 22 63 98
Fax: 09561/ 22 63 49
E-Mail: johannes.brachmann@klinikum-coburg.de



Schwerpunkte

•    Pulmonalvenenisolation, Katherablation
•    Implantation von Defibrillatoren, Intracardialer Ultraschall
•    Elektroanatomisches Mapping

•    Medikamenten-freisetzende Stents
•    Behandlung von Hauptstammstenosen und Mehrgefäßerkrank.
•    Operationsersetzende Eingriffe

•    Kardiale Resynchronisationstherapie

•    Herzschrittmacher und impl. Defibrillatoren

PROTOKOLL

18.04.2005

Herz - 3D Gefäßdiagnostik für präzise Therapie

JOH : Wie wichtig ist die Darstellung in dreidimensionaler Art für Kardiologen? Wie groß ist der Vorteil für Patienten?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Die dreidimensionale Darstellung ist für die Darstellung der Herzkranzgefäße während einer Herzkatheteruntersuchung von besonderer Bedeutung. Dabei ermöglicht dieses Verfahren, daß eine genaue Ausmessung des Gefäßes während der Untersuchung eine besonders genaue Auswahl von Ballonkathetern und Gefäßstützen vorgenommen werden kann. Der Vorteil für den Patienten besteht in einer präziseren Anwendung der während der Herzkatheteruntersuchung eingesetzten Behandlungsmethoden und damit in einer exakteren Steuerung der Therapie.

anonym : Ist diese dreidimensionale Untersuchungsform auch schon für kleine Kinder geeignet? Mein Sohn (3) hat ein Loch im Herzen, das jetzt aber geschlossen werden soll. Sicherlich könnte man damit sehr viel mehr sehen, als bisher, oder geht das nicht bis ins Herz rein mit der Methode? Es wäre sehr beruhigend für mich, wenn unser Sohn mit so einem modernen Verfahren vordiagnostiziert werden könnte!!!!!

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Das hier beschriebene Meßverfahren ist für das Problem kinderkardiologischer Fragestellung bisher nicht angewendet worden. Bei dem geschilderten Problem Ihres Sohnes sind die bislang zur Verfügung stehenden Untersuchungsverfahren völlig ausreichend, um eine sichere Vordiagnostik und die daraus resultierende Steuerung der Behandlung sicherzustellen.

Duge : Was ist ein Digitalis-Infarkt?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Dieser Begriff wird in der Kardiologie nicht verwendet, möglicherweise ist eine Digitalis-Intoxikation (Vergiftung) gemeint, die bei zu hohen Dosierungen von digitalishaltigen Medikamenten oder bei einer Funktionsstörung der Nieren bzw. der Leber auftreten kann. Dabei kann es zu Störungen des Farbsehens kommen, es können Herzrhythmusstörungen auftreten und in sehr schweren Fällen ein lebensbedrohlicher Zustand bis hin zum Herzstillstand eintreten. Eine solche Vergiftung sollte immer Anlaß für eine umgehende ärztliche Behandlung sein.

jutta : Man hört gar nichts darüber, dass auch kleinere Gefäße von gefährlichen Ablagerungen betroffen sind. Gibt es einen Grund, warum sich die nur in großen Gefäßen bilden? Was ist eigentliche mit Venen, bildet sich da auch diese Plaque? Was bedeutet das für den Blutstrom? Gibt es Bildgebungen, um diese Fragen zu beantworten und die Ergebnisse zu belegen?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Es ist tatsächlich so, daß auch kleine Herzkranzgefäße und andere Schlagadern im Körper von der Arteriosklerose betroffen sein können und sich auch dort massive Ablagerungen bis hin zum Gefäßverschluß bilden können. Allerdings gibt es eine untere Grenze für die Behandlungsmöglichkeiten solcher Gefäße, bei denen mit Hilfe von einem Ballonkatheter und Stents ein Gefäß wieder eröffnet werden kann. Die gegenwärtig kleinsten zur Verfügung stehenden Ballonkatheter haben einen Durchmesser von 1,25 mm, die kleinsten Stents einen Durchmesser von 2,25 mm. Damit ist es möglich, daß noch kleinere Gefäße hauptsächlich medikamentös behandelt werden. Bei den Venen oder Blutadern im so genannten Niederdrucksystem des Körpers sind diese Ablagerungen nicht bekannt. Hier treten eher Probleme mit Blutgerinnseln auf, die als Thrombosen bekannt sind. Um diese Gefäße zu untersuchen, stehen neben der Herzkatheteruntersuchung auch spezielle Ultraschallverfahren sowie die Untersuchung mit dem Kernspintomographen bzw. Computertomographen zur Verfügung. Man wird diese Untersuchungsverfahren jedoch nur dann anwenden, wenn entweder entsprechende Symptome vorliegen oder ein hohes Risiko für diese Krankheit besteht.

Kön : Kann man auch „Verschleiß“ an Gefäßen durch eine Kathetheruntersuchung feststellen und damit das Gefährdungspotenzial?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Unter Verschleiß der Gefäße könnte man verstehen, daß bereits Ablagerungen und Gefäßwandveränderungen eingetreten sind. Diese Veränderungen sind auch prinzipiell bei einer Herzkatheteruntersuchung festzustellen, jedoch kann man auch hier beispielsweise mit speziellen Ultraschallverfahren bereits geringe Veränderungen an den Halsschlagadern diagnostizieren. Bei speziellen Fragen, die frühe Formen von Herzkranzgefäßveränderungen betreffen, kann mit Hilfe der neuesten Technologie von Computertomographen mit Hilfe der 64-Zeilen-Technik auch bereits eine Abschätzung des Risikos vorgenommen werden.

Tille : Ich bin schwanger und muß leider eine Katheteruntersuchung haben. Ist diese 3D-Technik mit mehr oder weniger Strahlung verbunden, als die herkömmlichen Untersuchungen? Ich suche dringend eine Möglichkeit der Untersuchung mit möglichst wenig Strahlung!

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Für die eigentliche Diagnostik bei der Herzkatheteruntersuchung hat die 3-D-Technik leider keinen Einfluß auf die Strahlenintensität. Falls jedoch ein Eingriff vorgenommen werden muß, bietet die 3-D-Technik eine Möglichkeit, die Dauer der Strahleneinwirkung zu verringern. Hier wäre ggf. eine genaue Prüfung der individuellen Umstände der Erkrankung notwendig, um einen exakten Rat geben zu können.

Kroncke : Ich nehme seit ca 5 Wochen Blutdrucksenker und mache mir Sorgen, dass dadurch ja alles reduziert wird und meine Organe dadurch dann geringer versorgt werden, so dass ich mir mittelfristig neue Probleme künstlich heranhole. Herzinfarkt allem voran. Von daher finde ich diese Sprechstunde sehr wichtig, damit ich mich schon mal informieren kann, welche Möglichkeiten dann bestehen. Welchen Stellenwert hat die Diagnostik in diesem Zusammenhang?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Üblicherweise werden Blutdrucksenker nur bei denjenigen Patienten verordnet, die an Bluthochdruck leiden. Bei dieser häufigen Krankheit ist eine Schädigung aller Gefäßsysteme des Körpers die wichtigste Langzeitfolge. Nur durch eine konsequente Blutdrucksenkung, zu der auch medikamentöse Blutdrucksenker beitragen, ist eine Verbesserung der Prognose und eine Verringerung von Schlaganfallhäufigkeit und Herzinfarkten möglich. Daher ist Ihre Sorge, daß durch eine Blutdrucksenkung Ihre Organe geringer versorgt werden, medizinisch unbegründet. Eine weitergehende Diagnostik mit dem Herzkatheter kann nur dann empfohlen werden, wenn bereits Hinweise durch Symptome oder andere Untersuchungen bestehen, das bereits bei Ihnen eine Minderdurchblutung des Herzens vorliegt.

Gesa : Als Diabetiker mit Wundheilungsstörungen (großer Zeh und Hacke, aber noch nicht so stark) habe ich großes Interesse an der Möglichkeit, diese kleinen Gefäßaufsteller zu bekommen, anstelle von Bypässen. Habe allerdings große Angst, dass die meine Adern beschädigen können. Heilt ein Diabetiker innerlich besser als äußerlich? Woher wissen die Ärzte, wohin die Dinger genau müssen? Wer macht das im Raum Düsseldorf? Ich fahre auch.

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Wir nehmen an, daß bei Ihnen mit Gefäßaufsteller die Gefäßstützen gemeint sind (Stents), die mit Hilfe der Kathetertechnik in praktisch alle Gefäße des Körpers eingesetzt werden können. Bei Diabetikern ist leider das Risiko für Gefäßerkrankungen besonders groß, auch haben Diabetiker häufiger als andere Patienten speziell Probleme mit Wundheilungsstörungen, wie sie bei Ihnen offenkundig vorliegen. Nach neuesten Untersuchungen ist davon auszugehen, daß eine Verbesserung der Durchblutung mit Hilfe der Ihnen vorgeschlagenen Behandlung einen günstigen Einfluß auf den Verlauf der Erkrankung haben wird. Die von Ihnen geäußerte Befürchtung, daß dabei die Adern beschädigt werden können, stellt eines der möglichen Risiken dar, über die Patienten grundsätzlich bei jedem Gefäßeingriff aufgeklärt werden. Allerdings ist das Risiko einer Verletzung der Gefäße gering, Diabetiker müssen allerdings mit einem höheren Risiko rechnen, daß auch nach Einsetzen einer Gefäßstütze erneut Verengungen im Gefäß auftreten. Insgesamt ist aber bei entsprechenden Einengungen der Gefäße ein überwiegender Nutzen der Therapie nachzuweisen. Im Raum Düsseldorf gibt es mehrere kompetente Kliniken, die Ihnen sicherlich weiterhelfen können. Voraussetzung ist eine Spezialisierung auf die Behandlung mit Gefäßstützen.

Karla : Ich verstehe nicht, wie diese Technik funktioniert. Kann man da auch in Gefäße hereinschauen? Wie geht das und wieso kann man das dann auch noch optisch drehen, da sind doch innen keine Kameras!

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Man kann mit Hilfe dieser Technik die bei der Katheteruntersuchung dargestellten Gefäße in einer besonderen Weise berechnen und darstellen. Die eigentliche Darstellung der Gefäße erfolgt durch das Einspritzen von einer besonderen Flüssigkeit (Kontrastmittel), die mit Hilfe von Röntgenstrahlen sichtbar gemacht wird. Dabei wird mit einer speziellen Filmkamera das Aussehen des Gefäßes sichtbar gemacht, ohne in das eigentliche Gefäß hineinschauen zu müssen. Der besondere Vorteil der 3-D-Technik besteht darin, daß die bisher überwiegend geschätzten Ausmaße des Gefäßes nun präzise berechnet werden können.

Posthmann : Wir sind Jehovas Zeugen und möchten nicht, dass unser Vater operiert wird. Welche Möglichkeiten gibt es, wenn ein 63 Mann, kein Übergewicht, gesunde Lebensweise trotzdem Herzinfarkt gefährdet ist? Sind Gesfäßstützen eine Alternative, wie kommen die dahin, wohin sie sollen?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Prinzipiell kann ein Verzicht auf Bluttransfusionen und seine Bestandteile auch bei einer Operation am offenen Herzen vorgenommen werden. Allerdings sind die Risiken sicherlich gerade bei komplizierten Befunden erhöht. Eine Möglichkeit, das Risiko für einen Herzinfarkt zu vermindern, kann bei Vorliegen eines geeigneten Befundes in dem Einsetzen einer oder mehrerer Gefäßstützen liegen. Wir sind heute in der Lage, bei zahlreichen Patienten, die früher eine solche Bypassoperation benötigt hätten, im Rahmen einer Herzkatheter-untersuchung die Behandlung erfolgreich durchzuführen. In unserer und anderen darauf spezialisierten Klinken wird über die Gefäße ein Zugang zu den Herzkranzgefäßen geschaffen, der ein sicheres und in der großen Mehrzahl der Fälle auch erfolgreiches Einsetzen von Gefäßstützen in die Herzkranzgefäße mit Hilfe eines dünnen Kunststoffschlauches zu gewährleisten. Die 3-D-Technik ermöglicht es dabei, den Spezialisten meiner Klinik und mir den optimalen Stent für jeden Fall zu finden.

Sascha : Kann durch eine Katheteruntersuchung auch eine Gefäßverstopfung ausgelöst werden, dass der Kath. Ablagerungen vor sich herschiebt, die dann im Gefäß liegen bleiben? Meine Schwiegermutter hat seither Sensibilisierungsstörungen im linken Arm bis hin zu leichten Lähmungen. Könnte das der Grund sein?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Grundsätzlich kann durch eine Katheteruntersuchung als seltene Komplikation auch ein Gefäßverschluß ausgelöst werden. Allerdings werden in der Regel nicht die Ablagerungen verschoben, sondern es kommt zu einer geringen Einreißung der Gefäßwand, ohne daß Blut aus dem Gefäß austritt. In der Regel gelingt es erfahrenen Untersuchern, diese Problem unmittelbar durch Einsetzen einer zusätzlichen Gefäßstütze zu beheben. Die von Ihnen geschilderten Störungen in der Funktion des linken Armes Ihrer Schwiegermutter sind durch einen Eingriff an den Herzkranzgefäßen nicht unmittelbar herzuleiten. Ich würde Ihnen empfehlen, dazu mit der Klinik bzw. der Einrichtung, die die Untersuchung durchgeführt hat, vertrauensvoll Kontakt aufzunehmen und für eine weitere Abklärung nachzufragen.

HannaÖrter : Bei mir ist eine längere Engstelle in einem Hauptkranzgefäß. Jetzt sollen da 2 Stents hintereinander gesetzt werden. Kann man mit der neuen 3-D-Technik diese Stelle besser definieren als mit herkömmlichen Geräten? Dann würde ich nämlich gern dort hingehen, wo es so ein Gerät gibt, weil mir das sehr wichtig erscheint.

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Bei dem Einsetzen von Stents spielt das Ausmaß der Engstelle eine wichtige Rolle. Grundsätzlich gibt es Gefäßstützen in verschiedensten Längen, so daß häufig auch statt zwei kürzerer Stents ein langer Stent eingesetzt werden kann, sofern der Befund im Gefäß diese Möglichkeit zuläßt. Die 3-D-Technik kann hier eine zusätzliche Hilfestellung geben, da die benötigte Länge der Gefäßstütze besonders genau bestimmt werden kann und daher möglicherweise ein Stent eingespart werden kann. Ein individueller Rat ist aber nur mit einer Einsichtnahme in Originalbefunde möglich und kann nach direkter Kontaktaufnahme erfolgen.

Gigmann : Mein Vater nimmt nach meiner Einschätzung viel zu viele Tabletten, die fast alle mit einem größeren Problem zu tun haben, mit seinem Herzen. Dabei sind Cholesterinsenker, Blutdruck, Beta-Blocker usw. Es kann doch nicht sein, dass so viele Tabletten in einen Menschen jeden Tag gepumpt werden. Er hat 3 Aufdehnungen und soll jetzt 2 kleine Drahthülsen eingeschoben bekommen. Kann er dann auf einige der Tabletten verzichten? Wie lange halten diese Stützen, können die sich verschieben und die Aderwand durchstoßen? Wie kommen die an den richtigen Platz?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Die Frage nach der Zahl der einzunehmenden Tabletten ist ein häufig von Patienten und ihren Angehörigen wahrgenommenes Problem. Dabei muß aber beachtet werden, daß viele dieser bei schweren Herzkrankheiten eingesetzten Tabletten wie Cholesterinsenker, Blutdruckmittel, Betablocker und andere, nicht nur einen wichtigen Einfluß auf die Symptomatik haben, sondern auch für die Prognose der betroffenen Patienten von entscheidender Bedeutung sind. Gerade, die bei Durchblutungsstörungen des Herzens und nach Herzinfarkt empfohlen Medikamente sind besonders gründlich untersucht worden und haben ihre überlegene Wirkung auch unter Berücksichtigung von Nebenwirkungen erfolgreich gezeigt. Es muß daher für jeden Patienten individuell abgewogen werden, ob die Risiken so bedeutsam sind, daß die entsprechenden Tabletten verordnet werden müssen. Leider ist es so, daß auch nach Einsetzen von Gefäßstützen die Behandlung mit Tabletten in der Mehrzahl der Fälle weiter notwendig ist. Durchblutungsstörungen des Herzens sind leider nicht heilbar und müssen deshalb konsequent weiterbehandelt werden. Bei ausgeprägter Schmerzsymptomatik werden allerdings häufig Tabletten verordnet, die nach Einsetzen der Gefäßstütze dann nicht mehr benötigt werden. Die Gefäßstützen bestehen in der Regel aus einer besonderen Stahllegierung und dürften deutlich länger als ihre Träger existieren, auch wenn bisher die längsten Erfahrungen mit Gefäßstützen erst 20 Jahre bestehen. Ihre Anwendung ist inzwischen weltweit in Millionen Behandlungen von Patienten nachgewiesen worden, die von Ihnen befürchteten Komplikationen sind glücklicherweise extrem selten und im Einsatz eines erfahrenen Kardiologenteams auch in aller Regel beherrschbar.

Triening : Wie funktioniert diese neue 3-D-Diagnostik denn überhaupt? Liegt man da unter einem speziellen Röntgengerät?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Zur Durchführung der 3-D-Diagnostik ist eine Herzkatheteranlage mit neuer Röntgentechnik notwendig. Es handelt sich dabei um eine spezielle Berechnung der mit Hilfe einer Herzkatheteruntersuchung erzielten Darstellung der Herzkranzgefäße. Dabei wird das sich bewegende und in allen drei Dimensionen gekrümmte Herzkranzgefäß rechnerisch in ein gerades Rohr verwandelt, das mathematisch exakt beschrieben werden kann.

anonym : Bei mir wurden mit einer Schallsonde Hirnarterien mit Schallwellen abgetastet, um herauszufinden, warum ich manchmal nur eingeschränkt sehen kann. Man sagte mir aber, daß der Sehnerv auf diese Weise nicht oder nur unzureichend dargestellt werden kann. Dazu müßte noch eine Schichtaufnahme gemacht werden. Sind alle diese Untersuchungsmethoden schädlich? Kann nicht auch eine Engstelle in der Halsschlagader dafür verantwortlich sein? Wie wird die dargestellt?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Mit Hilfe der Ultraschalldiagnostik können auch Schlagadern und Hirnarterien untersucht werden. Allerdings ist tatsächlich der Sehnerv auf diese Weise nicht dargestellt und auch nicht die Fragestellung, die damit beantwortet wird. Prinzipiell kann auch eine Engstelle der Halsschlagader die Symptome auslösen, auch dazu kann eine Ultraschalldiagnostik herangezogen werden. Für eine exaktere Abklärung ist allerdings die auch von Ihnen angesprochene Schnittbilddiagnostik mit speziellen Schichtaufnahmen notwendig, die entweder mit der Kernspintechnologie oder mit CT-Röntgenaufnahmen erfolgt. Außer der Strahlenbelastung bei der CT-Untersuchung sind keine schädlichen Folgen zu befürchten. Die heute diskutierte 3-D-Technologie kann allerdings hier keinen zusätzlichen Beitrag leisten.

MODERATOR : Wir möchten alle Teilnehmer darauf hinweisen, dass in unserem Studienverzeichnis in der Rubrik Herz-Kreislauf eine patientengerechte Übersicht der zum heutigen Thema gehörenden Studie abrufbar ist: Der Titel der Studie lautet "Vergleich QCA zu IC3D (Vgl. der mit IC3D gemessenen Länge mit der wahren Länge der Stenose)". Mit dieser Studie haben wir unser neues Studienverzeichnis eröffnet. Wir freuen uns, diesen neuen speziell für Patienten, Angehörige und interessierte User gestalteten Informationspool zur Verfügung stellen zu können.

Winkel : Bekomme als Folge von Angina Pectoris nicht genug sauerstoffreiches Blut ins Herz. Aufdehnungen, alles gewesen. Ich habe Stents, die sich wieder geschlossen haben. Kann es sein, dass die Lage falsch war, oder die Länge? Jetzt sollen es Bypässe sein. Ist das der einzig richtige Weg, oder lohnt es noch einmal, Stents zu versuchen?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Leider können auch nach Einsetzen von Stents (Gefäßstützen) die Gefäße sich erneut einengen oder sogar verschließen. Das ist häufig ein von der Lage oder der Länger der Stents unabhängiges Problem und beruht auf den Wachstumsvorgängen in der Gefäßwand, die nicht immer zum Stillstand kommen. Bei jeder der vorgeschlagenen Behandlungen mit Bypässen, also einer Operation am Herzen, können auch besondere medikamenten-freisetzende Stents zum Einsatz kommen. In einer internationalen Untersuchung an der auch unsere Abteilung am Klinikum Coburg führend teilgenommen hat, konnte nachgewiesen werden, daß diese Behandlung ohne Operation in der großen Mehrzahl der Fälle erfolgreich war. Eine persönliche Einschätzung Ihres speziellen Befundes wäre allerdings nur nach Einsichtnahme in Ihre Befunde möglich.

Olaf_Knitter : Vor 5 Monaten habe ich 2 Stents bekommen. Jetzt soll ich zur Nachuntersuchung. In den Medien habe ich gelesen, dass man mit dreidimensionalen Aufnahmen viel bessere Erkenntnisse über den Zustand meiner Gefäße bekommt. Aber dort, wo ich in Behandlung bin, Raum Coburg, gibt es so ein Gerät nicht. Kann ich jetzt trotz meiner Vorgeschichte wechseln zu einem anderen Katheterlabor?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Die dreidimensionalen Aufnahmen können zur Zeit nur an drei Kliniken in Deutschland vorgenommen werden, eine davon ist das Klinikum Coburg. Wir können deshalb bei geeigneten Fällen diese Untersuchungsmöglichkeit Ihnen anbieten, allerdings ist zur Nachuntersuchung nach Einsetzen von Stents diese Untersuchungstechnik nicht geeignet.

AxelDohmer : Ich war ein „Herzkind“ und hatte im erwachsenen Alter (jetzt 43 Jahre) durch Prof. Kuck in Hamburg eine Ablation bekommen als die Methode noch ziemlich neu war und lebe seither ein normales Leben. Ich mache mir natürlich Gedanken, was passiert, wenn sich bei mir mal die Herzkranzgefäße verengen. Was passiert , wenn mein vorgeschädigtes Herz nicht mehr ausreichend versorgt wird. Kann ich dann auch Stents bekommen? Muß mein Herz besonders behandelt werden, gibt es da sichere Möglichkeiten der Diagnostik. Geht mir öfter durch den Kopf und macht mir schon Angst. Deshalb nutze ich gern die Gelegenheit heute, diese Frage zu stellen.

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Eine Ablation (Verödungsbehandlung) wird in Hamburg ebenso wie in anderen darauf spezialisierten Kliniken zur Behandlung schwerer Herzrhythmusstörungen eingesetzt. Auch bei uns werden jährlich mehrere hundert Patienten mit dieser sehr speziellen Behandlungsmethode erfolgreich therapiert. Dabei ist es für eine gleichzeitige oder spätere Behandlung von Herzkranzgefäßverengungen unerheblich, da die Verödungsbehandlung niemals in einem Herzkranzgefäß durchgeführt wird. Auch der spätere Einsatz von Gefäßstützen nach einer Verödungsbehandlung ist ohne weiteres möglich und wird auch von uns in der Praxis erfolgreich durchgeführt.

anonym : Wenn man wie ich schon einmal einen "kleinen" Schlaganfall hatte, aber die Einengung nicht beseitigt wurde, wann kann man dann ohne Sorge wieder Auto fahren? Oder ist es besser zu warten, bis ich da so eine Aufspreizung in die Halsschlagader bekommen habe? Noch ist meine Halsschlagader dafür aber nicht eng genug wurde mir gesagt. Wie kann der Arzt das so genau behaupten, wie zuverlässig sind solche Untersuchungen?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Ein kleiner Schlaganfall kann neben einer Einengung einer Halsschlagader auch andere Ursachen haben, beispielsweise die Entstehung von kleinen Gerinnseln im linken Herzvorhof bei Vorhofflimmern (Herzrhythmusstörungen). Erst, wenn die Einengung der Herzkranzgefäße ein kritisches Ausmaß angenommen hat, wird eine Aufdehnung und Einsetzen einer Gefäßstütze notwendig. Dazu erhält der Arzt Informationen über das Ausmaß der Gefäßveränderung mit Hilfe der Ultraschalldiagnostik oder spezieller Bildgebungsverfahren, wie Röntgendiagnostik, Kernspinuntersuchung oder direkte Darstellung des Herzkranzgefäßes mit Kontrastmitteln. Diese Untersuchungen haben heute ein sehr gutes Maß an Sicherheit, so daß sich die Therapie Ihres Krankheitsbildes darauf verläßlich stützen kann. Voraussetzungen sind allerdings auch hier moderne Untersuchungstechniken und erfahrene Untersucher.

ArneKolar : Habe eine künstliche Herzklappe. Bin ich dadurch stärker schlaganfallgefährdet? Macht es Sinn, vorab so einen Stent in entscheidende größere Gefäße einzusetzen? Woher weiß der Arzt, wie und wo der hin soll? Mir ist klar, daß die Kasse das nicht bezahlt, aber ich hätte kein Problem das selbst zu bezahlen, wenn es denn nützt.

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Bei einer künstlichen Herzklappe besteht durch eine mögliche Gerinnselbildung an der Klappe selbst eine erhöhte Schlaganfallgefährdung, die durch Einnahme gerinnungs-hemmender Medikamente ("Blutverdünner") wie Marcumar wesentlich verringert werden kann. Eine vorsorgliche Behandlung mit einem Stent ist medizinisch nicht sinnvoll, da mit den heute zur Verfügung stehenden Untersuchungstechniken nicht vorausgesagt werden kann, wo ein möglicher späterer Gefäßverschluß auftreten wird. Eine frühzeitige Erkennung von Gefäßwandveränderungen kann aber heute bereits mit der modernen 64-Zeilen-CT-Diagnostik vorgenommen werden. Diese Untersuchung ist bei uns, wie auch in anderen spezialisierten Zentren, leider noch nicht als Kassenleistung verfügbar und die Kosten müssen daher leider vom Patienten selbst getragen werden.

anonym : Der eine Chirurg sagt: Endovasculärer Stent, der andere sagt: Plastikprothese für meine Bauchschlagader (sieht offenbar auf dem Bild nicht so gut aus. Ich kann das sowieso nicht erkennen, obwohl mir der Arzt das gezeigt hat). Sind diese Stents für große Gefäße geeignet? Sind die auch besonders lang?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Gefäßstützen können nicht nur für kleinere Gefäße, wie am Herzen oder den Halsschlagadern eingesetzt werden, sondern stehen prinzipiell für die Körperschlagader einschließlich der Bauchschlagader zur Verfügung. Eine solche im Gefäß gelegene Gefäßstütze (das ist nämlich die Übersetzung für endovaskulärer Stent) besteht sowohl aus Metall- wie auch aus Plastikbestandteilen und wird in verschiedenen Längen entsprechend der Ausdehnung des Gefäßbefundes eingesetzt. Auch dieses Verfahren hat sich in den letzten Jahren als erfolgreiche Alternative zu den sonst notwendigen gefäßchirurgischen Eingriffen absichern lassen.

36807 : Eigentlich sollen mir Bypässe gelegt werden (wegen Popliteaneurasmen). Kann ich die Operation evtl. umgehen mit Stents?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Prinzipiell kann auch bei Gefäßaussackungen im Bereich der Knieschlagader (Popliteaneurysma) eine Therapie mit speziellen Stents vorgenommen werden. Auch hier gilt jedoch, daß eine generelle Anwendung nicht möglich ist und nur anhand der Befunde des Einzelfalles geklärt werden kann, ob diese Alternative mit ausreichender Aussicht auf Erfolg und hoher Sicherheit angewandt werden kann.

Kurie : Ich leide an der Schaufensterkrankheit. Ist das auch was für mich so eine Aufdehnung, die nicht wieder zusammenfällt, damit meine Beine besser durchblutet werden? Wo kann ich mich beraten lassen, wohne in der Nähe von Konstanz.

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Bei der Schaufensterkrankheit leiden die Betroffenen an einer Durchblutungsstörung der Beine, so daß nach wenigen Schritten bereits durch Sauerstoffmangel starke Schmerzen auftreten, die nach einer Wartefrist wieder verschwinden und das Laufen zum nächsten Schaufenster ermöglichen. Auch hier kann bei umschriebenen Engstellen der die Beine versorgenden Schlagadern eine Aufdehnung mit zusätzlicher Anwendung von Gefäßstützen vorgenommen werden, die einen guten Schutz gegen diese Art von Durchblutungsstörungen darstellt. Auch im Raum des Bodensees gibt es spezialisierte Einrichtungen, an die Sie sich vertrauensvoll zur Beratung wenden können. Zunächst sollte jedoch die genaue Ursache Ihrer Beschwerden fachärztlich abgeklärt werden.

Anca : Habe ein paar Fragen: Ist die Herzkatheteruntersuchung mit 3-D kostenpflichtig? In welcher Klinik kann sie gemacht werden? Gibt es Risiken? Kann man die Untersuchung auch mit Narkose machen?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Die zusätzliche 3-D-Untersuchung ist im Rahmen der normalen Abrechnung des Herzkatheters enthalten, so daß keine zusätzlichen Kosten entstehen. Da es sich um eine besondere Berechnung der Ausmaße der Herzkranzgefäße handelt, entstehen hier keine zusätzlichen Risiken. Grundsätzlich kann eine Herzkatheteruntersuchung auch in Narkose gemacht werden. Für die große Mehrzahl der Patienten ist jedoch die normale örtliche Betäubung völlig ausreichend.

AchimElbel : Mein Bruder, 57 Jahre, hat gleich, ich glaube sogar bei der ersten Untersuchung, als er ins Krankenhaus kam bei einem Herzinfarkt, eine Gefäßstütze eingesetzt bekommen. Dadurch ging es ihm schlagartig besser. Unser Vater dagegen nicht, anderes Krankenhaus. Warum? Woran machen Ärzte diese Entscheidung fest, oder ist das zufällig, und hängt davon ab, in welchem Klinikum man behandelt wird und welchen Aufwand die vorher betreiben? Das ist erst 3 Monate her, Anfang des Jahres.

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Eine erfolgreiche Behandlung mit Gefäßstützen bei einem akuten Herzinfarkt kann in spezialisierten Kliniken, die ein erfahrenes Ärzteteam mit großen Kenntnissen beim Einsetzen von Gefäßstützen und einer durchgehenden 24-Stunden-Bereitschaft haben, vorgenommen werden. Diese Möglichkeit steht jedoch nur in einem Teil der Kliniken zur Verfügung, so daß nicht jeder Patient mit dieser Behandlung versorgt werden kann. In unserer Region gibt es jedoch ein Netzwerk verschiedener Kliniken, die bei akutem Herzinfarkt sofort eine Verlegung in unser Zentrum vornehmen können. Dadurch ist gewährleistet, daß zu jedem Zeitpunkt die Patienten mit Herzinfarkt eine optimale Behandlung bekommen und nicht dem Zufall ausgesetzt sind, wo sie als erstes aufgenommen werden. Es gibt heute Leitlinien der Deutschen Gesellschaft für Kardiologie (Fachgesellschaft aller Herzspezialisten in Deutschland), die eine Verlegung bis zu 90 Minuten in ein spezialisiertes Krankenhaus ermöglichen. Damit kann grundsätzlich jeder Patient mit Herzinfarkt heute dieser modernen und hochwirksamen Behandlung zugeführt werden.

wolga 17o5 : Ich habe 1998 nach erfolgloser OP vier Stents bekommen, lassen sich diese wieder weiten oder erneuern?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Die bei Ihnen eingesetzten Stents können im Falle einer Einengung oder eines Verschlusses durchaus wieder erweitert werden. Daneben kann jedoch auch ein medikamenten-beschichteter Stent im Gebiet des alten Stents eingesetzt werden und die Erfolgschancen der Behandlung noch weiter verbessern. Es ist jedoch nicht möglich, die alten Stents ohne einen großen operativen Eingriff wieder zu entfernen. Dies ist jedoch auch in der Praxis fast nie notwendig. Ein möglicher weiterer Schritt in der Behandlung mit Gefäßstützen besteht in der jetzt begonnenen Erprobung von selbst auflösenden Gefäßstützen, die zukünftig einmal normale Stents ersetzen könnten.

mercury : Durch Zufall hat man bei mir vor 4 Wochen eine Ausdehnung an der Bauchaorta festgestellt. Ich war bei einem Gefäßchirurgen und der meinte, ich sollte mich ganz schnell operieren lassen und dann würde ich da ein Stück Plastikkanüle eingesetzt bekommen. Können nicht auch diese Stents Gefäße offen halten? Wie genau können die Fachleute das vor einem Eingriff abklären?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Grundsätzlich kann bei einer Ausdehnung der Bauchaorta (Aneurysma) auch ein besonderer Stent eingesetzt werden. Die bei Ihnen durchgeführte Untersuchung, die die Ausdehnung der Bauchaorta feststellte, kann auch benutzt werden, um diese mögliche therapeutische Alternative zu prüfen. Dazu sollte ein Spezialist hinzugezogen werden, der sowohl mit der Operation als auch mit dem Einsetzen dieser Stents Erfahrung hat.

Kaury : Kann man zuzahlen für 3-D-Diagnostik, ich meine obendrauf, damit die Kosten für die herkömmliche Untersuchung von der Kasse übernommen wird? Oder geht das jetzt wieder nicht, so, wie das mit den Zähnen war bis Anfang 2005?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Die 3-D-Diagnostik erfordert keine gesonderte Zuzahlung, sondern wird von uns im Rahmen der normalen Kostenerstattung für die Behandlung von Herzkranzgefäßverengungen eingesetzt. Es ist daher nicht mit zusätzlichem Aufwand für diese Behandlungen zu rechnen.

Worthaupt : Wer hat denn diese 3 D - Diagnostik entwickelt, der Herr Professor und sein Team? Oder ist das aus den USA?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Diese 3-D-Diagnostik wurde von der Firma Paieon Medical in Israel entwickelt. In unserem und anderen ausgewählten Zentren werden die Einsatzmöglichkeiten bei Patienten überprüft, bevor dieses Verfahren generell freigegeben werden kann. Es mag vielen Teilnehmern dieser Sprechstunde verwunderlich erscheinen, daß diese Technologie gerade in Israel entwickelt wurde, aber dort befindet sich nach dem Silicon Valley das zweitgrößte elektronische / medizintechnische Entwicklungszentrum der Welt.

Solar : Wie teuer ist so eine dreidimensionale Untersuchung? Kann man das auch mit Bildern vom Herzen machen? Ich habe vor 9 Jahren eine Herzklappe bekommen (Medtronic), habe mich sorgfältig ernährt, angemessen Sport getrieben und trotzdem habe ich offenbar eine Verengung. Macht mir große Sorge und ich brauche sicherlich eine umfassende Darstellung aus dem ganzen Bereich.

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Zusätzliche Kosten entstehen durch die dreidimensionale Darstellung der Herzkranzgefäße nicht. Bei einer künstlichen Herzklappe, wie bei Ihnen, kann leider trotzdem eine Herzkranzgefäßverengung eintreten. Das Vorhandensein der Herzklappe ist kein Hindernis für den erfolgreichen Einsatz der 3-D-Technik. Eine Behandlung der Herzkranz-gefäßverengung kann dann optimal vorgenommen werden.

Geissler : Frauen wird bei Brustkrebs immer wieder gesagt, wie sie sich im Vorfeld verhalten sollen. Auch bei Herzproblemen gibt es Hinweise, bevor es richtig schlimm wird. Gibt es eine Art Vorsorge-Index auch bei Herzinfarkt?

PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER : Man kann bei Patienten eine Abschätzung Ihres Herzinfarktrisikos mit Hilfe des sog. PROCAM-Index vornehmen, der auch im Internet verfügbar ist. Dieser wurde von der Universität Münster entwickelt und ermöglicht eine Abschätzung des unterschiedlichen Risikos von Männern und Frauen. Grundsätzlich haben Frauen weniger typische Beschwerden vor drohendem Herzinfarkt im Vergleich zu Männern, obwohl sie heute ein höheres Risiko haben, am Herzinfarkt zu versterben. Daher sind gerade für Frauen Vorsorgeuntersuchungen besonders wichtig, da Frauen wesentlich häufiger an Herzinfarkt im Vergleich zu Brustkrebs versterben.

Baragh : Im Februar 2005 habe ich einen Stent mit Medikamenten eingesetzt bekommen. Hält der länger als andere? Wovon hängt das ab, wie gut die Ärzte sind, die das Ding gesetzt haben, von Voruntersuchungen oder Nachbehandlung? Ich will ja alles tun.

: PROF. BRACHMANN / DR. RITTGER

PROF. BRACHMANN / DR: Wir bedanken uns ganz herzlich bei allen Teilnehmern für die rege Teilnahme und die vielen interessanten Fragen der heutigen Sprechstunde. Für spezielle persönliche Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung. Wir wünschen Ihnen einen schönen Abend und weiter alles Gute.

Ende der Sprechstunde.